“碳交易市场需逐步快速发展完整”

碳交易市场必须逐渐快速发展完善

——采访了亚洲开发银行高级能源和碳融资专家沈一扬博士

■cubn实习记者刘杰北京报道

哥本哈根会议以来，碳减排及其衍生的碳市场、碳金融等备受关注。 与人们普遍关心的问题相比，记者采访了亚洲开发银行高级能源和碳融资专家沈一扬博士。

政策和技术是碳市场快速发展的关键

《中国联合商报》:目前，碳交易市场的排污权购买者大多自主承担减排义务。 你对自发减排市场的迅速发展有何看法？

沈一扬:签署《京都议定书》后，除了形成京都市场外，还将产生自主减排市场。 这个市场很大，快速发展不仅需要自身的动力，也需要政府的政策性诱惑。

自主碳减排市场快速发展的快慢和阶段性问题取决于国家的各项政策。 国际碳市场的形成是经过中国、欧洲等国家的长期探索形成的，自主减排市场要迅速发展成熟，就需要技术机制规范，建立健全核证审查机制，自主减排市场才能更快发展。

《中国联合商报》:中国建设碳交易市场的首要问题是什么？

沈一扬:首先是政策和技术两方面的问题，如果市场和技术方面的问题能够提前处理，碳交易市场方面的其他问题也可以解决。

现在中国希望有自己的碳市场标准和体系。 我不反对，但要和国际接轨，就是别人在判断你的体系时可以用同样的方法判断准确的减排量。 将你的emission reduction (减少排放量)变为certified emission reduction (认证减少)，将来更容易进入世界的交易市场

《中国联合商报》:据说美国曾经通过碳排放市场让1万多农民得到经济补偿，你认为中国农民也能在碳市场体系中得到一点经济好处吗？

沈一扬:首先建立这个碳体系不容易。 最重要的是，要从技术上清楚如何定义碳排放，也就是谁排放了多少碳。 国家现在正在进行试点，也是通过积累经验来减少风险，为将来做准备。

cdm机制意义重大

《中国联合商报》:你怎么看中国cdm项目的快速发展？

沈一扬:我把cdm机制看成是一种促进机制，希望越来越多的国家参加节能减排活动。 例如，有一家能源效率很差的水泥厂。 用新设备投资太大了。 风险太大了。 改造也需要时间。 改造后的利润怎么也不知道。 改造费能否回收也是个问题。 通过清洁、快速发展的机制，获得少量预付款来支持设备改造，只要制造商有动力，就可以降低风险。 目前，公司关注碳减排量化标准，cdm促进节能减排的意义远远超过了数十亿的碳减排收入。

《中国联合商报》:中国目前向联合国报告了2000多个cdm项目，但目前只通过了500多个审查。 你觉得这个问题怎么样？

沈一扬:这个问题不仅有联合国的问题，也有我们的问题。

中国第一个风力发电项目出来后，大部分人都照此复制。 咨询机构鱼龙混杂，有些项目机构做得非常好，但有些项目英语也不通。 怎么让我们过关呢？ 此外，还有考验报告、项目开工时间、项目投资额等技术资料。 除了写作，你还可以证明你写的这些是真实的。 中国的cdm项目开发需要非常专业的专家。

《中国联合商报》:荷兰政府利用碳捕获和封存技术( ccs )将1000万吨封存在地下，荷兰人民认为存在安全隐患，强烈反对。 你对ccs技术的迅速发展有什么看法？

沈一扬: ccs技术与地质构造相关，也有可能出现安全隐患。 很多人认为ccs是最后的处理方案，但是能否实现减排目标我是保留意见的。 从地质条件来看，ccs并不适合任何地方。 虽然荷兰民众反对，但荷兰想要控制这项技术的顶点。 目前，这项技术还不完全成熟。 现在对中国来说，整个产业链建立后，价格下降，地质条件等不合适就不能进行大规模的宣传。 中国的能源结构以煤炭为主，但ccs方面还是要看其快速发展的情况。

中国的碳金融发展迅速空之间很大

《中国联合商报》:中国在碳金融方面发展比较缓慢，没有碳证券、碳期货、碳基金等碳金融创新产品和衍生产品。 中国的银行领域只在绿色信贷方面做得很好。 中国的中银领域如何应对未来的碳金融市场？

沈一扬:在中国的银行领域有所改善空之间很大。 金融领域不仅仅是贷款，与股市相关的新能源股价增长也很高。 中国投资界强烈希望在这方面进行投资。 中国目前的碳交易平台和机制发展不是很快，首要的是缺乏足够的动力，目前的政策导向不确定，让银行承担较大的风险是不好的。 如果适合投资，银行马上投资。 前期是吸引越来越多的资本投身其中，让人们明白碳减排可以产生效益。

中国的碳金融还处于前期研究阶段，在碳金融这个部分可以进行一些推导、模型设计，但问题是目前的政策不明确，技术存在盲点。

金融与政策和技术紧密相连，如果不考虑任何一个方面，就容易发生问题。 国家建立碳交易平台是为未来碳金融的快速发展做准备。

《中国联合商报》:由于一国货币一般与国际大宗商品密切相关，对应着从19世纪的“煤炭—英镑”、“石油—美元”到今天的碳本位等国家货币，一些专家目前通过快速发展中国的碳市场来谋求人民币的领先地位

沈一扬:这个问题太多太复杂了，现在中国没有市场，也没有买家。 讨论没有实质意义，中国的强制减排目标对中国的高速发展来说不是非常积极的因素。 现在中国正在谈判，短期内中国不会承担强制性的碳减排指标。 如果不承担强制性的碳减排指标，没有足够的购买者，就无法掌握碳发言权。 目前，中国正在推行亚太等国家的完整政策，推进节能减排。 我们还建立了亚太碳基金和未来碳基金的碳购买指标，希望为中国碳市场和亚洲碳市场的快速发展做出更多贡献。