““一企一策” 股权不设下限不是没有底线”

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《21世纪经济报道》(以下称为《21》)这次改革方案对混合全制公司提出了具体的百分比要求，这是强制性目标还是指导性？ 如何推进各地级市的国有企业？

梁军:如果按时间和比例限定，民间资本越到截止时间，谈判可能就越有特点。 本来，这是双向选择的事件，到最后为了达到指标而混合，国企可能会做出一些让步，从而影响最后的质量。 对国有资产监督管理委员会来说，我们现有的监督管理体制还具有行政监督管理的痕迹； 不决定时间、比例，还可能影响改革的积极性。

所以，我理解为省国有资产监督管理委员会把态度和方向放在这里，用一个强制性的指标起到诱惑性、加快改革的作用。 未来，国有资产监督管理委员会的首要业务是检查进行混合全制改革的公司，核查质量，而不是追求数量。 这是前期通过数量带动大家，但最后看的是质量，所以指导性成分很高。

另一个问题是如何落实每个地方城市的国有企业政策，但由于实际参与混改的主体是公司，还是要公司根据自身情况进行改革，实行“一企一策”。 广东目前没有要求改革“一级公司也是混合所有制”，省目前直接监管的公司也只有20多家，可以实行“一企一策”，由国有资产监督管理委员会推进核查和监督，公司自身根据自身情况制定战略，统一步伐和政策进行改革

《21世纪》:由于民间资本在选择项目时越来越考虑利润，公益性的项目参与度可能不高。 你怎么处理这个问题？

梁军:民间资本是否加入混合全制，这还是要回到市场上去，由市场自己处理。

现在很多公司对混合全制改革有误解。 他们认为国有企业正在寻求私人资本。 另外，拥有高质量的资产引进民间公司，从政策上援助民间资本成为控股公司。 其实，国有企业改革的目的是建立现代的公司制度，使国有企业与普通公司分不开，这是民营资本和国有企业在改革过程中双向选择的过程，也是互利的过程。

民间资本是机会。 现在有进入以前无法进入的行业和领域的机会。 对国有企业来说，这是建立现代公司制度的机遇。 因此，在混改过程中，民间资本的进入和国资的开放，都是公平选择的过程，必须提交市场处理。 在这些方面，国有资产监督管理委员会过度干预也不妥当。

《21世纪》:广东省此次国有企业改革在改革目标和改革措施的制定上进行得比较细致具体，有“真正动了起来”的看法。 你同意这个意见吗？ 与各地国资改革相比，此次广东国资改革最大的亮点和创新是什么？ 在改革过程中应该更加关注和处理那些问题吗？

梁军:其实广东的国有企业改革一直在推进，它都在做很多尝试和改革，但从来没有停止过。

目前的改革力度很大，和我们的改革交流周期一致。 十八届三中全会是一个契机，政府利用这个契机加大力度，或者更积极地应对，是正常的反应。 三中全会以前并不是没有改革的力量，三中全会以后力量变强了。

另外，在改革过程中应该不太在意其数量要求，而重视质量。 让公司自己选择，实现“一企一策”。

关于亮点，我的观点是，目前各地的政策大同小异，只不过是阶段性、改革力度的不同。 那么广东省的改革还是需要越来越多的公司自主发挥空之间注意的，是只有公司知道自己想要什么、只有公司需要企业集团、或者需要多少力量的混合全制改革 当然，整个过程必须由国有资产监督管理委员会监督控制。

《21世纪》:此次改革方案首次提出，“国有资本持股比例不设下限”的规定是以调动民营企业的积极性为首要？ 对国有企业来说，对控股公司不能保证，会带来其他风险吗？ 怎么回避？

梁军:允许不设下限，但也不是没有底线。

国有资产监督管理委员会的这个政策还是要根据公司的需要来采用的，只要是不懂国资的行业，民间资本多占股也不错。 这个政策比较有利于民间资本，以前没有这个政策，但是民间资本在和国资说话的时候可能会受到国家所具有的性质的限制。 这个政策出台后，可以站在更公平的立场上谈合作、合资的事情，民间资本越来越多的投入。

但是，不设下限并不是没有底线，还是要按照企业的一个策略，根据企业的需要来谈股权分配。 另外，在对话过程中，我们必须明白，此时国有企业与普通公司无异，不应该与民间资本区别对待。 在谈判过程中必须意识到这些。

《21世纪》:《意见》在公司人事方面提出了“建立职业经理人制度”，但目前国有企业的董事长、总经理都是同一个人，这给企业的运营带来什么问题？ 目前，国企职业经理人制度与普通法人企业的职业经理人制度有何不同？

梁军:职业经理制度提到了十几年，但是进程还很慢。 快速发展混合全制的目的是建立现代的公司制度，如果突破以前流传下来的国有企业管理制度，这种职业经理人制度自然就会建立起来。 国有企业的职业经理人制度其实行政色彩非常浓厚，不是真正的职业经理人制度。 职业经理确立的基础是现代的公司制度，从人员任命到其他决议，都必须一一提交给市场，而不是行政干预和任命。 现代公司制度确立的契机是混合全制改革。

社长和会长是同一个人，会影响公司运营的积极性，降低国企的利润。 其实职业经理人制度是指从管理层到底层，由市场自由选择任命，自由竞争获得收益。 所以，社长不是同一个人，让公司更有活力，更有竞争力。