“胡晓义：延退是为持续提高退休人员养老金待遇”

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推迟退休年龄要分阶段进行(权威的采访学习贯彻第十八届三中全会精神) ) ) ) ) ) ) )。

——访人力资源和社会保障部副部长胡晓义

党的十八届三中全会提出“研究制定渐进的延迟退休政策”。 所谓“渐进”，一是提前几年预告，让公众特别是相关群体有必要的准备期。 二是循序渐进。 例如，首先从退休年龄最低的组开始，以人力资源代替弹性系数低的组开始，逐步扩大到各个组。 第三，迈出一小步。 例如，每年只推迟几个月。 四是多种对策并举，调整产业结构，开发越来越多适合中老年人、与年轻人不争工作机会的岗位，将对相关群体的不利影响降到最低。

党的十八届中央委员会第三次全体会议《决策》中，提倡“推进机关事业单位养老保险制度改革”、“研究制定渐进的延迟退休政策”。 为什么要推进这些改革？ 改革将采取什么步骤实施？ 人力资源和社会保障部副部长胡晓义进行了深入解读。

养老保险“并轨”是如何并存的

记者:养老保险制度如何“合并”？

胡晓义:我国养老保险“双轨制”的形成有特定的历史原因。 从我国国情出发，处理“双轨制”问题必须提上改革日程。 从历史快速发展的角度看，我国养老保险制度从计划经济体制的“单轨制”变为特定时期的“双轨制”，今后逐渐转入“合并轨道”，既是历史的发展过程，也可以说是螺旋式上升的过程。

“合并轨道”的总体思路是依法循规蹈矩，适应优势，平稳过渡。 改革机关事业单位养老保险制度大致应该包括这几个方面。 一是机关事业单位实行与全公司一致的统一帐目相结合的基本养老保险制度模式，体现公平。 二是落实公司和个人缴费，建立社会化养老保险基金，实行社会统一相互经济，平衡公司负担。三是改革基本养老金发放方法，基本养老金水平与个人历年缴费水平、缴费年限相结合，体现出多缴多得、长纳多得 四是改革基本养老金待遇调整方法，改变目前“几年不动、几年不动、多次突然暴涨”的“跨越式”调整，建立各类人员待遇明确和调整并重的机制，使保障水平适应经济快速发展水平和各方面的负担能力。 五是建立职业年金，建立多层养老保险体系。 在改革过程中，要牢固建立新旧制度的联系，使之平稳顺利。

记者: 2008年，国务院在广东省等五省市进行了事业单位职工养老保险制度改革试点，结果不理想。 你觉得这个问题怎么样？

胡晓义:五省市的改革试点工作面临问题，原因很多。 养老保险制度改革需要机构定性、人事制度改革、财务制度改革等相互配合，事业单位合作改革不充分，养老保险改革不容易推进。 即使在推进途中发生了问题，也不能全盘否定2008年的改革试点工作。 其积累的经验教训，对今后全面推进养老保险制度改革意义重大。

为什么要推迟退休年龄呢

记者:有传言称，养老保险基金巨大的资金不足是提出研究延迟退休政策的首要原因。 你觉得怎么样？

胡晓义:我国老龄化加速，养老保险基金确实负担沉重。 三中全会提出“研究制定阶段性的延迟退休政策”，但不仅仅是考虑到养老金缺口而提出的政策。 退休年龄是一项重大的社会经济政策，其明确和调整，与人民健康水平、人口结构和变化趋势、就业状况、工作条件、人力资源合理利用的诸多因素直接相关，也与产业结构和人力资源的分布状态密切相关。 从我国经济社会快速发展阶段来看，确实有必要将研究延迟退休年龄问题提上日程。

记者:如果不推迟退休年龄，会有什么样的结果呢？

胡晓义:我们认为，推迟退休是党中央从我国经济社会快速发展的全局性、长时间性、战术性的角度作出的重要决定。 从社会财富创造的角度看，目前我国城市人均预期寿命达到75岁以上，再加上工作条件的改善，平均工作强度比以前大幅下降，这意味着劳动者有平均工作能力的年龄段实际上在延长。 如果持续维持较低的退休年龄，会导致创造财富少、财富多的消耗，一方面会导致社会财富分配不均衡，不利于调动中青年劳动的积极性，不利于调动社会的创造活力。 另一方面，退休人员的养老金待遇也不会持续合理地提高。

从劳动力供给方面看，我国总就业形势仍是劳动力供给超过需求，但年首次出现劳动力资源总量绝对下降的现象，比上年减少345万人。 这是一个重要的信号，标志着未来我国劳动力将进入供给总量减少的时期。 众所周知，经济要想迅速发展，就必须有一定数量的人力资源供给作为支撑。 因此，我们必须改变过去滥用青壮年劳动力的粗放式方法，更充分地发挥人力资源的性能。 加强技能培训，适当延迟退休年龄等是增加劳动力供应量，保证经济可持续快速发展的必要措施。

从人力资源利用效率上看，随着我国教育事业的快速发展，劳动者的受教育年限不断延长，工作年龄普遍形成了落后的格局。 如果退休年龄仍然维持低水平，中老年人才特别是女性人才的完全利用将受到限制，从而影响人才强国战术的实施。 从目前的现实情况来看，很多专业技术人员，五六十岁都是经验丰富、熟练的阶段，而且这种高端人才的替代弹性很低，如果早点辞职，是人才的一大浪费。

记者:党的十八届三中全会提出了“渐进延迟退休”，“渐进”的含义是什么？

胡晓义:“渐进”包含多层含义。 一是多年前预告，不宣布明年实施，而是给予公众特别是相关群体必要的准备期。 二是循序渐进。 例如，首先从退休年龄最低的组开始，以人力资源代替弹性系数低的组开始，逐步扩大到各个组。 第三，迈出一小步。 例如，每年延迟几个月，一小步慢慢前进，花很长时间完成平稳过渡。 四是在多种对策并举、延缓退休年龄的基础上，严格控制提前退休，进一步加强养老保险长期缴纳的激励机制，调整产业结构，开发更多适合中老年人、不与年轻人争夺就业机会的岗位，加强中老年人技能培训

“就业难”是否会增加

记者:有人认为，养老保险制度的改革不能只改变事业单位，不改变政府机构。 你觉得怎么样？

胡晓义:我觉得这个观点也有一定道理。 长期以来，机关和事业单位享有同样的工资待遇，这次三中全会提出的养老保险制度改革，是机关和事业单位一起提出的。

记者:许多人担心推迟退休年龄会导致老年人和中青年人竞争就业岗位，从而加剧“就业难”的问题。 你觉得这样的担忧怎么样？

胡晓义:这种担心是有理由的。 因为供给大于需求。 虽然是我国劳动力市场的基本态势，但我们必须客观地看到我国的劳动力供给也在发生变化。 不仅劳动力总量开始下降，我国的产业结构也在发生变化，从而改变了劳动力的诉求。 过去只有中年青年承担的体力劳动的雇佣逐渐减少，例如像工矿公司的一线工人那样，餐厅的员工和保姆等可以广泛容纳各个年龄层的劳动者的雇佣开始增加。 此外，老龄化还会推动老龄化产业的迅速发展，产生大量就业。 综合来看，我国仍有消除“就业难”空之间。

记者:对个人来说，延迟退休的政策意味着养老金的“延迟领取”，很多人认为是吃亏的。 你觉得怎么样？

胡晓义(未来的政策研究包括完善的激励政策。 也就是说，支付需要时间，会给支付多的人带来很多利益。 按照现行的养老金计算机制，即使多工作一年，工资基数也会略有提高，未来养老金的基数也会上升。 缴费在一年以上，但上调后的养老金退休后每年领取。 结合未来的激励政策，计算预算的话，个人不一定会吃亏。

记者:社会上有传言说，公务员是退休年龄延长政策的最大受益者，退休年龄延长也将由公务员行业实施。 传言是真的吗？

胡晓义:公务员的退休年龄问题，由《公务员法》规定。 推迟退休年龄的政策被研究为社会整体的政策。 我现在掌握的新闻中，还没有人先从公务员开始实施延迟退休政策。