“政协委员、清华教授谈全面放开二胎：社会抚养费制度是恶政”

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全国政协委员、清华大学教授王名(资料照片)。

全国政协委员、清华大学教授王名连续5年就人口调整政策问题提出建议

"社会抚养费制度应由恶政废除. "

全国政协委员、清华大学教授王名已经连续5年就人口调整政策问题提出建议。 从年开始，王名提出放开对两个孩子的管制，但从年开始，他的建议更是无条件全面放开生育。 在王名和其他代表、委员的推动下，去年十八届三中全会提出启动“独生子女”政策，截至目前，全国8个省已依法启动并实施“独生子女”新政。

昨天，王名在接受北京青年报记者采访时认为，全面开放二孩政策已经不是“做还是不做”的问题，而是技术问题。 他还认为，社会抚养费制度是暴政，废除应该只是时间问题。

对话者:王名

全国政协委员、清华大学教授

只有两个孩子

"申请人数远远低于符合条件的人口基数. "

北青报:有人认为，解放“一人两个孩子”后，对目前低生育率的影响有限，也有人说将大幅提高生育率。 你认为这项政策会产生什么样的影响？

王名)我们至今仍在注意“独生子女”政策可能带来的出生率混乱问题，但我个人推测不会出现高峰。

虽然生育率有多大还需要注意，但希望卫计委公布相关数据，了解符合条件的人口基数有多少，以及每月申请“独生子女”的人数，以便能够拆除。 我认为第一年是非常重要的篮板球期，从现在来看，这几个月，申请人数有限。 不管说北京有多少人打了电话，很多都只是商量。 我们现在掌握的是，很多城市的申请人数远远低于符合条件的人口基数。

另一个现象是育龄妇女的生育意愿大幅下降。 而且，我们的独生子女化政策并不是比较有效的执行政策。 独生子女化真正有效的人，往往是体制中心的人，也是体制外边缘的人，如果想出生，早就通过各种各样的方式被突破了。 因此，不要期望“独生子”作为公共政策的弹性不高，弹性高。 这项政策实施后，对中心人群的影响有限。

北青报:那么，我国什么时候全面开放二胎政策？

王名:总体上，我把“独生子女”理解为过渡政策。 是从原来的一胎化政策向二胎化政策转变的中间政策。 大家关心的全面开放生育什么时候开始？ 现在列不上日程。 重要的是，这个阶段要尽量缩短。 二胎化政策将对目前的低生育率和未来可能面临的人口削减，包括老龄化趋势产生积极的影响。 过渡期太长的话，这个影响不会太大，所以我期待这个影响会很大。

北青报:目前二胎政策尚未全面开放，决策层的担忧在哪里？

王名:我想决策层并不担心。 请不要将此理解为决策层的担心。 现在，第一个问题是没有数据。 事实上，我们的政策已经变革了。 只是，变革之后，我们需要注意期限。 需要多长时间？ 这是技术问题，不是做还是不做的问题。 如果有抵抗的话，我觉得体制可能有点抵抗。 因为我们的旧体制还在运转，体制有变革的过程。

北青报:你能理解为将来全面开放生育已经是不可阻挡的趋势吗？

王名:我今年的建议是全面开放生育政策。 全面开放不是问题。 只是，什么时候开放，越早开放负面影响越少，越晚开放负面影响越大。

社会抚养费

“设立国家基金，拯救家庭”

记者:今年提出全面取消社会抚养费制度，这是基于什么考虑的？

王名:我认为社会抚养费是恶政。 社会抚养费制度从一开始就在设计上有问题，但是我们通过了立法的形式。 那是基于“多生孩子会给社会带来负担”的想法。 那么，你不认为生太多孩子其实也对社会有贡献吗？

我现在谈谈人口红利，红利在哪里？ 不是人口多带来的红利吗？

北青报:如果废除社会抚养费，部分地方政府的收入会受到影响吧？

王名:不要把社会抚养费理解为成千上万财政收入的来源。 准确地说，这笔钱不是为了财政，而是为了社会。 所以这次，我们提出一定要关注胎内化带来的社会问题。 最重要的是失独家庭问题。 这笔钱首先不能征收。 如果历年征收有余额的话，建议带着余额，设立国家基金，拯救失独家庭。 这正好符合设立社会抚养费的初衷。 这笔钱必须公开透明。

失独家庭是谁带来的？ 由于相当大的程度是胎化造成的，这需要国家承担责任。 那么，社会抚养费被用作救助基金。 这至少说明国家有责任。 除了设立国家基金给予他们必要的救助外，还必须动员社会组织照顾和援助他们。

我的理解是，社会抚养费制度是否废除已经不是问题，下一步什么时候废除的问题，就像不久前的劳动教养制度一样。

北青报:与之相关，有人认为不全面开放计生政策是因为全国有很多计生干部，他们会因此失业吗？

王名)不要把放开生育理解为不实行计划生育，不实行人口政策。 我认为正确的提法应该是——计划生育的升级版。 计划生育是指综合调节人口政策。 要成为大国，必须有负责任的人口政策，必须关注人口政策的三个方面，而不仅仅是生育控制的一个方面。

下一步，我们需要增加越来越多的员工，参与人口政策的调整。 请不要增加员工。 第一个是如何有效控制和稳定人口规模。 我们现在控制着人口规模，将来可能需要人口激励。 我们有这个阶段。 二是年龄结构等人口结构，目前人口老龄化严重，带来了包括男女性别结构在内的诸多社会问题。 三是人口质量问题。

鼓励生育

「10年后，我们的人口绝对数量将会下降”

你建议废除北青报《计划生育“一票否决制”吗？

王名)这第一是比较政府的业绩，意味着一个地方出现超能力者后，其他工作成绩将全部消失。 成绩考核不能再以计划生育为指标了。 我们宁可到了某个阶段，倒希望看到哪个地方多出生，哪个地方被奖励。

北青报:这是不是有点太超前了？

王名:如果你不相信的话，将来看吧。 我们现在的总和生育率(是指这个国家或地区的女性在育龄期，各个女性平均生育的孩子数量) )按照官方口径是1.1、1.2，但在这种情况下人口不萎缩也就不足为奇了。 其次，你会发现社会上没有孩子。 在这种情况下，增加一个孩子不是对社会有贡献吗？

北报:这个过程需要多长时间？

王名:在伊朗，在新加坡，在韩国，在日本，在俄罗斯，这几年都看到了这种情况。 日本的奖励制度金额相当高。 俄罗斯也是“英雄之母”。 这几年没有啊。 以前在新加坡和我国台湾地区，这也是以前严格控制人口，现在鼓励生育。 你说我们中国这条路有多长？ 就像我们现代化了一样，这么快，我们的人口变革也必须跟上。

我觉得这个时间不长。 我们的人口高峰大致在2024年左右，十年后我们的人口绝对数量将下降。 我们到了高峰期往下走，马上就走。 我们现在呼吁调整人口政策，就是为了这个原因。

文/本报记者孙昌銮