“专家：当前经济稳中求进的关键是稳增长稳物价”

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对话改革

年是改革落实的元年，城市化、金融改革、农村快速发展、京津冀一体化等话题引发热议，也影响资本市场。 如何看待下一次改革，如何评价经济运行的趋势，这些对老百姓来说意味着什么？ 财经风云栏目发布了“对话改革”系列专访，从当前热门议题和经济现象切入，邀请知名权威专家拆解。

“中国的价格改革将推进现在的一步，很多行业支付的价格是用钱“买”的机制。 》中国社会科学院学部委员、孙冶金方经济科学基金会名誉理事长张卓元在接受中国证券新闻记者采访时表示，当前经济改革的要点是政府改革，稳定发展的关键是稳定增长和物价稳定。 另外，目前经济下滑是2004-2007年经济过热和2009年刺激过剩的自发平衡，结合改革的大背景和“在稳定中求前进”的整体精神，将经济增长的容忍度设定在7%左右也没有问题。

物价稳定的关键经济增长率为7%左右，没有障碍

中国证券报:如何看待一季度经济下行压力，可以考虑今后采取稳定的增长措施吗？

张卓元:目前出现的经济下行预期。 据了解，2009-2009年经济过热，2009年过度刺激，但经济长大后并不平衡，充其量只是增长略有放缓，无法纠正原有问题。 结果，“中病”无法治愈，变成了慢性疾病。

因为，从纠正过去问题的立场来看，经济下滑是必然的，将经济增长的容忍度定为7%左右是没有问题的。 此时，如果采取了某种增长保证措施，一定要避免偏离以往的道路，不能采取大规模的刺激措施，必须避免通过大量注水扩大投资等。

但据我了解，至今仍有陆续分批项目、增加投资、银行信贷支撑的地方。 这只是把矛盾往后推，我很担心。

中国证券报:改变经济增长方式已经被提及多年，难点在哪里？

张卓元(转行方法“转行不变”困境的主要原因在于体制和机制。 转变经济增长方式，就是实现最依赖资金和自然资源的经济增长，转变为最依赖人力资本投入、劳动力质量提高和技术进步的经济增长，实现从资源-产品-废物工艺向资源-产品-废物-再生资源的循环经济转型 这么好的理念为什么难以推广？ 重要原因在于我国现行的财税、价格等体制，刺激着各地热衷于工业立市和外延式经济扩张。 具体来说，一是政府动用行政权力廉价获取农民土地；二是水资源浪费严重；三是能源价格低廉；四是矿产品价格低廉。 由于这种资源价格低、环境约束差的结构，各地政府没有改变经济增长方式的动力和压力。

中国证券报:十八届三中全会对经济增长的定调让我们相形见绌。 1987年，你提出了“在稳定中求前进”的改革和快速发展思路。 但是，在这一瞬间，你怎么理解两者的异同呢？

张卓元:“在稳定中求前进”的含义更广了。 以前指的是改革的迅速发展，现在也包含着整个社会迅速发展的含义。 这很好理解。 只有社会稳定，才能做其他事件。 经济必须稳定地求前进，社会必须更稳定地求前进。 也就是说，在经济稳定中求前进是在社会稳定中求前进的基础，在社会稳定中求前进是在经济稳定中求前进的前提，在经济稳定中求前进的关键是稳定物价。

中国证券报:你如何看待价格改革与通货膨胀的关系？ 现在影子银行和热钱等，以前不存在，或者影响很小，和以前相比，管理通货膨胀的想法应该如何转换？

张卓元:针对较低的生活水平，要调整价格，价格一定会上涨。 因此，虽然价格改革带来的涨价会影响通货膨胀，但政府可以通过向低收入群体发放补贴来减少影响。

价格改革和通货膨胀之间有一定的相互关系。 根据20世纪80年代我们的估算，如果物价超过两位数，其第一是受货币发行因素影响的物价上涨不超过5、6%，则很可能会接受顺价因素的影响，其影响对物价上涨的贡献大致在3%左右。 当然，现在的状况比以前变化很多，所以有意思的人请试着进行同样的研究。

治理通货膨胀的新思路正在实际出现，那就是监管决策部门不仅要看金融业的表内业务，也要看表外业务。 更能证明情况的指标是社会融资总量，而不是新融资额。

中国证券报:以前主张6%左右的通货膨胀率和9%左右的经济增长率是好的结合点，现在怎么样了？

张卓元:那已经是十几年前的事件了。 在这一时，现在环境在几个方面发生了变化。 一是中国经济整体大头大了，汇总一两个项目对经济拉动完全没有效果，过去改革红利、人口红利多，而且过去可以低价扩张金钱、污染环境，现在不现实。 二是过去的劳动力价格、原材料价格、能源价格低，商品出口低价倾销的结果，现在已经不可能了。

目前物价上涨率在3%左右，经济增长率在7%左右可以接受，也有望维持一段时间。 因为现在我们正处于工业化、城市化的过程中。 当然，未来随着经济的快速发展，经济增长率必然下降，此时3%的通货膨胀率略高。

资源价格的修订是突破口，应更加重视节约导向

中国证券报:如何看待价格改革的现实意义，其突破口在哪里？

张卓元:我们必须看到，我国已经初步建立了社会主义市场经济体制，商品和服务的大部分价格已经开放了市场调节。 另外，一点点的生产要素和重要商品，特别是资源性商品的价格仍然受到政府的限制，而且价格长期以来很低。 水价低、能源价格低、资金价格低、污染环境不收费等，实际上鼓励粗放式扩张，经济增长所需的资源环境成本过高。 必须完全反映市场供求关系、资源短缺程度、环境损害价格的生产要素和资源价格形成机制。 这表明，深化价格改革对完善社会主义市场经济体制至今仍具有重要意义。

有趣的是，在实践中，深化价格改革不是一件简单的事件。 从以前看，理论上大体认识到理顺价格关系最有利于经济健康快速发展，但一旦遇到一点具体困难或局部利益受损，往往会满足于将理顺价格关系放在一边，保障眼前的短期利益 一个明显的例子是，2005、2006年cpi低时，没有尽快调整哪些严重低的资源产品的价格，失去了难得的机会。 实际上，这只是将矛盾往后推，或者重叠。

从目前价格改革的几个行业来看，要素价格改革正在推进，如利率市场化，又如商品价格和劳务价格的95%开放，这些行业的改革基本顺利。 因此，价格改革的突破口在于资源品价格改革，这比要素价格改革更为迫切和重要。

中国证券报:说到能源，你对天然气价格改革的方案满意吗？

张卓元:要节约能源，价格杠杆是最有效的方法。 据世行专家量化，价格因素对能源节约的贡献度可达55%。 包括水电燃气在内的大众生活中不可缺少的资源品价格，利用价格杠杆节约资源效果最好，但在采用价格工具时必须慎重。

在阶段评价中维护基本，必须把握好基本公共服务提供与体现资源稀缺性之间的“度”。 例如，将水价从每吨6元提高到7元，然后给有困难的人特殊补贴，这种方法可能会有效，但会增加工作量和工作难度。 但是，从节约资源的立场来说，是有效的做法。 我认为价格政策随着国情越来越倾向于鼓励节约，这也将成为改革的方向。

关于天然气，基本现实是，我国约30%的费用依赖进口，进口依赖度也逐渐提高。 目前进口天然气的价格大致为3.5元/立方米，根据阶梯式燃气价格，1档为2.28元/立方，2档为1.2倍，3档为1.5倍，3档接近进口价格。 应该说这个等级没有被充分划分，不利于能源节约。 我认为2、3档的差距可以更大。 3档完全是高成本，可以超过3.5元/立方米。 今后应该这样改变。

中国证券报:价格改革正在逐步推进，难以绕开国内价格与国际市场的接轨，如何规避由此带来的风险？

张卓元:价格是否与国际市场挂钩，要根据依赖度来决定。 依赖度高的东西，不挂钩也不行。依赖度低，因情况而异。 涉及战术物资和农民利益的农产品(行情、问诊)必须慎重。 例如原油、大豆对外依存度高时，需要与国际市场合作，汽油价格也需要基于一定机制进行动态调整。 如果主粮价格高于国际市场价格，就无法与海外合作，必须实施积分保护价格。 日本采取了这样的价格保护，本国国内的农产品价格比国际市场高很多。

避免价格不合理的波动风险，建设期货市场，更好地发挥功能可以说是重要的一翼。 期货市场是价格改革的产物，根据国内外的经验，联系国际市场的价格，也有助于规避本国市场的风险。 中国期货市场正在走向国际化，今后有望越来越多的国内外资金参与定价游戏，有助于发现价格，更好地发挥各种功能。

中国证券报:如何理解价格改革的价格和收益？

张卓元:做任何事件都涉及价格和收益的考虑。 如果中国的价格改革进入现在的一步，价格就会体现在用钱“买”的机制中。 例如，价格体系改革后，副食价格补贴需要花钱。 这是改革的价格。 实行阶梯水价、电价、燃气价格，政府必须为此增加补贴。 这也是价格。 另外，价格体现了资源的稀缺性，一些大众的生活费也有可能增加，这也是同样的价格。 从长远来看，我们不必过分拘泥于这些必须付出的、可以承受的代价。 如果我们目标中的价格机制建立起来，将来的利润会更大。

培育地方税体系加快政府改革

中国证券报:市场经济重视法治和市场主体之间的平等协商，但在我国社会组织中培育是个难题。 在这种缺乏真正谈判主体的情况下，简政放权能否取得效果，市场秩序不是反而会受损吗？

张卓元:我们必须有三十多年前推进改革开放的勇气和决心。 不能因为市场混乱而放弃权利。 如果方向正确的话，必须做。 在市场经济环境下，“一切向钱”都有其原因，如何诱惑和监管至关重要。 简政权的真正含义不是搁置，而是政府作为社会生活中的一个主体履行责任。 这样的归位责任当然也包括控制和减少经济活动的干扰。 不减少承认，官僚体制对经济活力的危害压制很严重，相反，要加强官僚体制。

中国证券报:那么，你认为政府改革应该如何改变？

张卓元:深化政府改革是转变经济增长方式的关键。 为此，首先中央政府要抓紧政治简化权力下放的改革措施，尽量减少对具体经济活动的干预，减少过度审查的环节。 目前，政府参与资源配置的方式和途径有多种。 一是低价向农民征收土地，占用非法用地，擅自租赁土地；二是审查项目中，包括越权化在内违反环境保护等规定，促进大项目上马；三是通过行政垄断限制竞争，封锁市场， 是强制采用当地生产的产品和增加费用。四是通过贷款干预，引导当地银行等金融机构为形象项目、业绩项目提供贷款和贷款优惠。五是对生产要素和重要资源产品实行价格管制，压低市场信号，加大市场信号 包括参与国有公司和民营公司的生产经营活动。 这些问题的处理有赖于改革的进一步推进。

其次，地方政府必须尽快改变企业化的现状。 这也是目前的难点，还没有解决问题。

地方政府的企业化，其结果是整天为招商引资和gdp而忙碌工作。 有人认为地方政府之间的竞争是快速发展的原动力，这并不全面。 要处理这个问题，必须要除掉地方政府头上的“紧箍咒”，不要真的用gdp来论英雄。 然后，建立事权和财权一致的公共财政体制。 具体来说，一是形成包括税、费税、房地产税等在内的合理的地方税体系，创造条件，尽量不使费税成为价外税。 二是扩大常规转移支付的覆盖范围，减少特别转移的规模和金额，有助于减少“走部钱进”的现象。 转移支付可以根据规范基数计算，大大减少地方支配、戴特殊帽子的机会。 通过这些改革，地方收入提高后，地方政府将会寻找方法让地方快速发展的更适合居住，吸引更多的顾客在生活中定居，进而增加费用，增加收入。

中国证券报: 20世纪80年代的价格改革正处于潮头，但现在我国已经初步建立了社会主义市场经济体制，价格改革和公司改革能说是经济改革的两条主线吗？

张卓元:价格改革和公司改革作为经济改革的两条主线，这个阶段已经过去了。 现在经济改革的重点不是市场改革，而是政府改革。 事实上，十八届三中全会提出市场在资源配置中起决定性作用，证明改革已经传到政府手中。 以前，政府对资源配置的干预过多，对微观经济运行的干预过多，因此，必须进一步转变政府职能，建设服务型政府，将政府从以经济管理为中心转变为以民生管理、社会管理、环境保护、服务经济为中心

国有企业员工持股的不是mbo

混合制必须判断资产

中国证券报: 1988年，国有制确定以股份制的形式实现与市场经济的结合。 现在很多国企都在实现股份制改造和上市，你认为公有制适应市场经济需要做出那些努力吗？

张卓元:应该说，从放权让利的国有公司改革，到推动股份制和快速发展混合所有制经济，使股份制和混合都成为公有制第一实现形式，中国已经找到了公有制与市场经济相结合的形式和途径。

公有制适应市场经济，其方向是快速发展混合全制。 国有资本、集体资本、非公有资本等持股、相互融合的混合所有制经济，是基本经济制度的重要实现形式，有利于国有资本的扩张功能、保值增值、提高竞争力，各种所有制资本取长补短，相互促进

中国证券报:你如何看待员工持股？ 十几年前的mbo曾经引起争论，许多人担心在新的改革中会出现国资流失的一幕。

张卓元:国有企业实行混合所有制，可以推进员工持股的方法。 这和经营者持股不完全一样。 事实表明，员工持股对调动员工积极性有很大好处。 当然，出于各种各样的考虑，也可以规定一点，例如不能将员工的持股比例设为100%等。 我认为如果员工持有10%以上的股份，会有调动积极性的效果。

在国有企业混合所有制改革中，有很多防止国有资产流失的方法，但关键是对资产进行判断和评估。 可以请多家机构，特别是声誉好一点、有权威的专业机构进行判断。 牢牢抓住资产判断的一环，不让权力金钱交易、内部交易，就可以防止国有资产流失。