“国家统计局局长马建堂：统计弄虚作假令人憎恨（两会e客厅）”

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拍摄:李维娜

制图:李姿读

“有些地方或多或少地存在着gdp崇拜。 为了扩大gdp总量，不在意消费和对环境的损害，有些地方甚至是虚假的。 作为国家统计局局长，我最恨这种现象。 ”

“地方统计机构计算出的gdp比国家gdp要大。 这种情况有技术原因，有些地方可能数据不足。 ”

——国家统计局局长马建堂说:“地方统计机构计算出的gdp加起来，比国家gdp大。 这种情况有技术原因，有些地方可能数据不足。 ”“有些地方或多或少地存在着gdp崇拜。 为了扩大gdp总量，不在意消费和对环境的损害，有些地方甚至是虚假的。 作为国家统计局局长，我最恨这种现象。 ”

“这几年，我们对县市区党政领导的考核提出了一个办法。 包括6个方面、39个指标，总分100分，说明这并不单纯是gdp增长论的英雄。 ”

——湖北省黄冈市市委书记刘雪荣代表

“必须科学运用gdp，科学分解国民经济核算体系和数据，为提高质量、增效、升级服务。 ”

——中国人民大学统计学院院长赵彦云

统计如何打破唯gdp论，体现科学的快速发展？ 统计指标体系和经济核算制度应该如何完善？ 大数据时代，统计改革该如何进行？

两会期间，“两会e客厅”邀请了国家统计局局长马建堂(图片左二)、湖北省黄冈市市委书记刘雪荣代表)、中国人民大学统计学院院长赵彦云)左四)，就统计行业的热门话题展开了对话。 采访由本报记者朱剑红(左一)主持。

“不是gdp论的英雄”已成为共识

主持人:关于统计，大家最熟悉的语言之一可能是gdp，但现在“gdp不论英雄”已经成为共识。 谈具体问题，如何理解“gdp不谈英雄”？

马建堂:党的十八大以后，习大大总书记多次强调不能轻易在gdp上谈论英雄。 我个人认为有两层意思。

第一，不仅仅是gdp论，也不能搞gdp崇拜。 有些地方或多或少地存在着对gdp的崇拜，为了扩大gdp的总量，不在意消费和对环境的损害，有些地方弄虚作假。 作为国家统计局局长，我最恨这种现象。 不是gdp论的英雄，不是否定gdp，也不能过头来崇拜gdp。

二是建立科学的指标体系，监测和评价快速发展的水平、质量、节奏乃至对快速发展的价格、效率、环境的影响。

主持人:刘书记，在实际业务中如何看待gdp？

刘雪荣:这几年，我们对县市区党政领导的考核提出了一个办法。 包括六个方面、39个项目的指标，总分100分。 这说明了这并不是单纯的gdp增长论的英雄。 从实践情况看，这种考核方法可以比较好地调动科学快速发展的积极性。

主持人:赵院长，作为统计学专家，你有什么学术建议和想法？

赵彦云: gdp的科学统计不是指标，而是从生产到分配、从投资到费用，完美的科学体系。 必须科学运用gdp，科学拆解国民经济核算体系和数据，为提高质量、提高效率、升级服务。

必须反映跑得快，也必须反映跳得高和跳得远

主持人:不要在gdp上论英雄，用什么来论英雄呢？ 统计局提供了反映经济快速发展质量的新指标吗？

马建堂:建立更加科学的统计指标体系，更好地体现科学的快速发展。

因为要使gdp的计算更加完整和健全，它是目前反映我们快速发展成果的重要核心指标。 目前众所周知、备受重视的是生产法gdp，还有诉求法gdp，反映了费用诉求、投资诉求、进出口诉求。 另一种收入法gdp反映了工资、折旧、利润和政府财政收入，也可以反映gdp这个蛋糕公司和政府剪了多少。

单纯的gdp计算是不够的，必须设计单位gdp的能源消耗量和单位gdp所需的劳动力、单位gdp的税收、或者gdp含量等反映国家和地方产出的消费状况的指标。 所以，我们必须建立反映gdp质量的指标，既要重视经济快速发展的速度，又要重视快速发展的质量和效益。

另外，还必须建立经济快速发展、结构调整、改善民生、改善生态环境、社会和谐状况等综合反映科学快速发展和质量提高的指标体系。 通过这样的综合指标体系，全面反映了中国特色社会主义“五位一体”总布局的快速发展。 在这方面，我们有快速发展、民生指数、创新指数，我们首次将11个快速发展质量指标纳入统计制度、小康建设进程监测等。

通俗地说，中央要求我们科学的迅速发展，不仅要跑得快，还必须跳得高。 我们的指标体系既要反映跑得快，也要反映跳得远。

下半年计划制定统一的会计制度

主持人:党的十八届三中全会提出要加快建立国家统一的经济会计制度，国家统计局有什么打算和想法？

马建堂:这个事件的核心问题是会计体制。 我国目前实行分级会计制度，国家统计局计算国家gdp，省市统计机构计算各省gdp。 目前，地方统计机构计算的gdp大于国家gdp。 这种情况有技术原因，有些地方可能缺乏数据。

要处理这个问题，需要提高源数据的质量，进一步改善会计体制。 自己核算自己的东西，朝着国家统一方向核算，是加快建立国家统一地区生产总值核算制度。 虽然这是一项迫在眉睫的任务，但难度也不低。 我们的路线图的目标是今年认真研究会计方案，充分听取地方部门的意见，在今年下半年制定。 这个事件很严重，需要得到批准。

赵彦云:我想让数据特别真实，这需要投资。 例如，抽样调查有可能提高精度管理，提高调查的多样性和复杂性，也有可能提高调查的规模。

利用大数据是统计改革的方向之一

主持人:马局长，现在进入了大数据时代，可能在很多方面挑战着统计工作，你怎么看？

马建堂:电子商务的兴起给早就流传下来的商业模式带来了革命性的挑战，也给反映商业活动的统计部门带来了根本性的挑战，但也带来了巨大的机遇。

统计部门对大数据还很敏感，我们这一阵子在研究大数据给统计带来的机遇和挑战。 过去流传的统计方法是统计专家设计统计表，从名录库中找到公司调查生产数据。 但是，在大数据时代，很多商业主体在名录库中找不到，但是有交易活动和交易数据。 这些数据很快就会存在，大量的、非结构化的、非标准化的。 对统计部门来说，不仅要自己生产数据，也要利用已经存在的数据，但这种数据最大的优点是每天都能得到，是统计之宝。

利用大数据是统计改革的方向之一。 必须构建现代化服务型统计。 统计正在生产数据。 生产的数据不是隐藏在自己家里，而是必须放入自己的硬盘中，公开使用。 必须利用这些真实科学的数据，更好地提供社会公共服务，提供政府管理服务。

刘雪荣:刚才马局长说得很清楚，一方面庞大的数据极大地丰富了统计数据的来源，另一方面数据来源的多样化改变了现在的统计方法做法，要求变革快，走在时代的前列。

《人民日报》《年03月13日13版》